第四一五章 刑讯 (第2/2页)
　　
　　十皇子首先表示了反对：
　　
　　“我觉得这样不太合适，他们毕竟已经出了人命，我们这样处罚的话，就相当于给人命开出了价格。
　　
　　“那么只要他们愿意付出对应的代价，或者有人给出了足够的利益，他们就不介意再犯。
　　
　　“如果打死人，对应的只是降两级和开革的处罚，真的没有太高的威慑力。
　　
　　“我们都可以想象得到，会有人买通锦衣卫的官差，通过用刑的方式折磨死与他们有嫌隙的人。
　　
　　“包括各种家庭矛盾和私人仇怨，以及更重要的商业上的竞争对手……”
　　
　　皇子们毕竟是皇子，并不怎么把这些具体的当事人放在心上，考虑问题的方向都是治理层面的。
　　
　　九皇子听到这里就忍不住开口了：
　　
　　“十弟的意思是什么？难道要那个办事的锦衣卫偿命吗？
　　
　　“但人命本来就是有价值的，就算是偿命的代价也有人付得起。
　　
　　“如果审讯导致嫌犯死亡，就要让负责人偿命的话，那会有什么后果？
　　
　　“以后基层的锦衣卫们，还敢用任何强硬的手段对付嫌犯吗？”
　　
　　十皇子对九皇子这个年龄差不了几天的哥哥印象不太好：
　　
　　“当然不至于让负责的锦衣卫偿命，这件事情的关键是控制刑法度量的问题。
　　
　　“要对执行人和嫌疑犯都有一定的威慑力，但是又不至于矫枉过正，让执行者束手束脚。
　　
　　“这个度如何把握和控制，需要我们仔细的研讨和验证。
　　
　　“而不是一上来就说个最夸张的极端可能性，来否决合理的细节度量上的考量。
　　
　　“那跟小孩子吵架有什么区别？
　　
　　“我现在反对你的观点，导致你心里面难受，回去当天就气死了，这种可能性也是有的。
　　
　　“那就需要判定是我杀了你吗？”
　　
　　九皇子听了直接翻白眼：
　　
　　“十弟如果对我有意见可以直说，不必这样暗戳戳的嘲讽。
　　
　　“我并没有把夸张化的表达当做现实，我是在用夸张化的表达提醒极限情况。
　　
　　“我们是整个省的执政官员，我们眼前的这个案件本身并不重要，可以算是一件鸡毛蒜皮的小事。
　　
　　“我们需要考虑我们做出的判决可能产生的影响，在更高的层面做统筹性的规范。
　　
　　“普通的执政者，在施政的时候，习惯于给现有的事情制定规则，划定各种事情允许的范围。
　　
　　“但是一旦施政者制定了规则，就一定会有人去探索规则的极限，然后卡在规则的边缘为他们自己牟利。
　　
　　“这是人与生俱来的贪婪根性决定的，是没有办法从根本上杜绝的。”
　　
　　十皇子立刻反问：
　　
　　“你光说这些有什么用？你说具体应该怎么解决啊？如果你的的方案真的有道理，大家自然会投票支持你的。”
　　
　　九皇子朱靖坦当然是有考虑的，只是考虑的方向比较传统：
　　
　　“方法说起来很简单，应该是制造威慑力。
　　
　　“正所谓刑不可知则威不可测。
　　
　　“我们不能把标准直接摆在明面上，不能让狡诈的百姓照着标准寻找漏洞。
　　
　　“也就是不要去抠那些具体的细节。
　　
　　“我们要通过特定的事件，具体的给出较为严厉的处罚，再根据实际的反馈来做调整。
　　
　　“有官员肆意妄为，我们就严加处理，后续有官员因此不敢做事，怠慢拖沓，那我们同样对他们严加处理。
　　
　　“让他们做做事的时候，无法预料最终的结果，让所有人对朝廷和刑法始终心怀畏惧。
　　
　　“让普通人不敢违法，不敢随意诉讼，特别是这种拦路喊冤的事情。
　　
　　“但也要让处理政务的官员凡事小心应对，遇到敏感的突发事情都要直接请示，而不是擅专。”
　　
　　十皇子听到这些之后就接着话茬说自己的话：
　　
　　“我的观点恰恰相反，我们这些执政者，最重要的工作就是制定规则。
　　
　　“而且是尽可能详细的明确的规则，规则就算是死板僵硬，也不能留下太多自由发挥的空间。
　　
　　“具体什么情况下可以用刑，什么嫌疑可以用什么刑，用刑应该由什么人决定，由什么人执行，什么人监督。
　　
　　“用刑之前和之后，要如何处理嫌疑人，包括提供标准化的检查和治疗等等。
　　
　　“所有的这一切，也都要形成文件存档。”
　　
　　九皇子毫不犹豫的嘲讽：
　　
　　“你可太天真了，政务总是千变万化的，我们不可能把所有事情都提前预料到。
　　
　　“总会有意料之外的事情发生，所以必须留给具体的事务负责人一定的自由处置的空间。
　　
　　“这些自由空间的边界在哪里，只有我们作为执政者才能掌控，这也是威慑力的根源。”
　　
　　十皇子直接摇头摆手：
　　
　　“你才是天真，在实际的治理中，一视同仁的一刀切的绝对的公平，好过根据具体情况具体处理的所谓的合理公正方案。
　　
　　“自由发挥意味着官员可以按照个人喜好决策，具体情况具体对待意味着官员可以看人下菜碟。
　　
　　“两个方向都存在巨大的可以以权谋私的空间，都是肯定会滋生腐败的绝佳土壤。
　　
　　“所以我们要做的就是把一切可能性都卡死，不允许任何自由。
　　
　　“我们要把现在已知的事务都标准化，已知的事情之外的突发的新事件，再专门处理并形成新的规则。
　　
　　“政务和任何其他的事情都是一样的，不去做那就永远都不会真正的解决。
　　
　　“不能因为觉得麻烦，就画个笼统的说辞挂上面，再摆出一连串的理由证明不是自己懒惰，而是真的解决不了。
　　
　　“父皇这几年的新改革措施，就是在往这个方向走。
　　
　　“给所有的朝廷事务立下规矩，形成明确的详细的文件，让官员按照文件上的标准，按部就班的去处理事情。”
　　
　　九皇子有点上火了，想要再次回怼的时候，大皇子朱靖坤开口了：
　　
　　“我觉得你们跑题跑太远了，现在我们应该先讨论眼前的具体的这一件事情，最多延伸到刑讯逼供上。
　　
　　“其他的就算是讨论，也应该另外单独召开会议，而不是现在就在这个方向上花费太多精力。”